芸生 发表于 2007-7-13 23:56

滴天髓的功与过

这是一本命学人士必备之书,它文词优美,述理顺畅,词意深奥,编排有序,是启蒙,进阶,深造的良书,任何人,当然包括我,均受益良多,许多命学爱好人士,还把它奉为圣经,至今为止,未见有任何书或个人对其进行批判,(二十余年前在命学班里曾评论过,后因工作关系,十余年来较少研究),后经过其他古书,现代书,各种观点,命例的研究,验证,归纳出本书三大方向错失,造成许多命界人士,潜心研究,却是空打转,各门派的争执,不能更上层楼的遗憾,为害颇深,现扼要说明如下:

一.大运不可凭:许多人会不信,好有一比,一桶水,十棵树,如每棵树都要浇水 那这桶水当然不够,如只浇一棵,那就够了,参照命例,只论大运则雾煞煞,如把大运抛开,仅就流年,流月论断,只要用神取对,就可依理论事,准确性高,大运由月流出,不论管十年,或五年,理则,根据皆不足,但可作为命主运程方向参考,本书命例均以结果套其大运说明,甚少述及流年状况,无法明了起落关键,故其命例,大运皆不可凭.

二.格局不可凭:不论其化象,从象,顺局,反局,均无法发觉其明确义理,反而与现实命例格格不通,徒增繁杂名目,导入无谓之钻研,实则以强弱,扶抑,一理即可行,故其格局不可凭.

三.取用不可凭:甚多从象,化象之命例,一点依托,不论何干支,皆言以制之,去之而从,试问此点依托,已进入命主所需之气秉,并为一生现象之凭藉,岂可以人为意志而制之,去之,实乃牵强附会,亦为现今命例取用中误导示范,故其大部取用不可凭.

以上看法仅个人观点,但不失对本书的尊重,也欢迎对此观点的批判

芸生 发表于 2007-7-13 23:58

古今评注滴天髓者,不计其数。都是把其作为四柱命理集大成的作品来看待的。

楼主观点,很有价值。

大运的原理,的确是模糊的。需要继续深入探讨。一运之中吉凶不定,取决于流年,是否有方法可以废大运,而只用流年。但本人还没有发现这样的方法。

滴天髓最主要的特点是,把八字理论彻底引上了以用神为核心的发展方向,这是与子平法当初的整体概念有区别的。

虽然滴天髓也自认为在给子平术做注解,但其实方向大相径庭的。这点在穷通宝鉴中也体现出来了。

格局之说不是不可用,而是必须发扬光大,深入探究。

杂格取用,基本是牵强附会的,不可信。

乾乾跃渊   2004-11-26

芸生 发表于 2007-7-14 00:01

芸生大大:
若要评论此书的功过,或是一些观念,或许你应该提出事例,来证明你所言无差,希望你的例子能够多些且是实证,才能使得你的立论趋于常态,具有高的可信度,否则你只能将它看成一特例,一个误差罢了,再缜密的科学和仪器,数理也有出错的时候,何况是百年来所写的书呢?
亦不知兄研读何本著作,使你有如此心得,但亦希望你能用客观的心态去看,否则易流于个人之见,如同读文言文般,一句话可能会有不同的解释,你能断定谁对谁错吗?只有原着者知,而现今的人,只能依其前人所评注而加以论述,或是自己所建而加以解释,但这都可能扭曲原着者之意,不太正确和客观,研究命理不在时间的长短,而在于对于命理的体认与融会贯通,在于个人的资质.

迷惑者02/23/02 12:12 PM   編輯   回覆   引言(請適度)   快速回覆   


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或许你应该提出事例..........
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本网站已有许多我提过命例,及论过命例,已够参考.

再缜密的科学和仪器,数理也有出错的时候,何况是百年来所写的书呢?
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那是精密科学,不能有错,命理是人文科学,是在逻辑推理内的现像范围,无法精确.

研究命理不在时间的长短,而在于对于命理的体认与融会贯通,在于个人的资质.
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这句话很客观,也很有见地,尤其"命理的体认与融会贯通".

不论是我的经验介绍也好,个人所见也好,认不认同,无关紧要,主要是你认为对的
方法,把问命者的疑惑论好,而不是"八字在手,不知如何下手?"

芸生 发表于 2007-7-14 00:06

又是part time刘伯温的杰作。滴天髓是一部簿薄的赋文。何以有过百页的内容,不问而知,害人不浅,刘伯温大师是古今数壹数贰的八字高手,细看滴天髓便知高深而不是乱作!


GeneHK

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Gene兄

一.    刘伯温仅知其为明朝开国皇帝朱元璋的军师外,其生平事迹,记载甚少,民间较为流传的就滴天髓及烧饼歌,滴天髓文词优美,词意深厚,传说不知出自何人之手,而冠以刘伯温之名,后由清乾隆人士任铁樵增注,民国22年袁树珊及蘅园主人整理手抄本,付印而流传,版本数种,并不见刘伯温有何其它命学论着问世,谓其为命理方面数一数二高手,并无事实根据,也未得命理界人士认同,而烧饼歌又多为民间穿凿附会之说,实无义理.


二."滴天髓阐微"此书有好些命理教学班,作为教学教材,尽管其文词,义理甚佳,但许多命例说明,一遇身稍弱,即言弃命从财,从官,我初学时,亦信之,跟之,但论及现代人命例,往往无法验证,如正常取用,推论则能进入状况,因此才知书上亦有错,也对其他命书采取检验态度,取其精华,去其糟糠,也才发现,取用之间更应跳出书本上的呆板形式,然而甚多命学人士,10年,20年,甚至30年经验者,仍在此区域徘徊,即是我前面说的误区,而此种误区地方还很多,Vaninsa即是一个很好的案例,其实我只是想以我的经验,提醒一些同好,莫往错误方向钻下去,否则一钻就是十年,还不自知.


三.命理首重验证,流年,流月,所经历的各种事务,现象,尤其重大事件,均有其理则,脉络可寻,大气中是一个五行结构体,其生生不息,循环不已,及大自然的各种现象,均是与五行生克之理息息相通,人体,结构复杂,也是一个五行结构体,其生,老,病,死,亦在五行生克之理内,与大自然相应,因此人类的小五行,是跳脱不出宇宙大气中,五行运行之理. 外国人并无五行学说,故近年来,受世人重视的中医,针灸,(亦是五行结构架内),才能大行其道,大放异彩.


四.目前我们所看到的命理书籍,洋洋洒洒,各说各话,它只是给我们在这门学问领域的基础知识,但是对于更高层次的生命现象,推理逻辑,尚未有任何本书提及,这须要靠经验,领悟,各种命例收集,钻研,对五行概论的理解,未知领域探讨,才能有概通性的推论理则.


五.人就是人,把人当神,就脱离了现实. 理就是理,理是在现实基础上站的住脚的,愿以此共勉.


芸生   00-6-27
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芸生 发表于 2007-7-14 00:07

滴天髓之失误造成的后果不光有具体的技术方面的,还有命理精髓的变易方面的。

胡乱取用,马后炮、套用等,比比皆是。

格局之说非但没有得以发扬光大,还被鼓捣得有点乱了,为后代大肆乱用神煞等埋下祸根。

楼主大运不足为凭之说,值得好好思考。那些一见此“异端邪说”就大肆攻击的人,要好好思考下了。是否仔细思考了这个问题。

首先,在五行命理的理论中,大运是如何被推算出来的?无论四柱还是流年月等,都是具体实在存在的,而大运是个什么东西,推算的依据是什么?大运设计的理论上有12步运,如果一个人从1岁起运,那假如他活到121岁,该如何行运啊?从头再来一遍吗,哈哈。这是大运推算理论不足的一个方面。

其次,一运之中,运气迥异,是非常正常的事情。即便按有的说法5年一个字的走法,5年之中也会有很大 的差别。大运显然无法自己来做主,必须结合流年。而五行的原理,似乎与流年的迎合更密切,基于上述第一点的看法,大运之说似乎很难印证。古今命理书籍上单纯论述大运的例子,多是牵强附会之语为多。

最后,要讨论大运之说是否虚妄。一个竞争性的理论的出现,也许是最好的方法。有兴趣的朋友不妨废大运,而只用流年月,如果初步验证有一定的准确性就可以发表出来,以利于理论的进步。

讨论不争论   2004-12-06 13:47

玉琢 发表于 2007-7-14 00:23

:victory:

高远 发表于 2007-7-14 10:56

:05:

芸生 发表于 2007-7-16 00:42

板不板主都没关系,互相欢迎,互相见习.

芸生 发表于 2007-7-16 00:57

欣阅布易兄大作数遍,对兄台研究精神与持平理论,甚感钦佩,芸生游走国内数个论坛,偶见兄台论著,而驻足玄易论坛,后又追踪至此,见此清流较多,峰烟亦旺,皆吾爱也。

兄台所述内文,芸生多表赞同与理解,因为芸生亦过来人,20多年前初涉命理时,乃从,不信命,兴趣,学习班,各家理论探索,彷徨,验证之历程而来,曾为古著,今著钻研其“可行性”废寝忘食,亦为能探求出,行之有效,运用宽广之新理论而雀跃,当然,芸生还在学习,求教高明,仍为所盼。

芸生感觉兄台文内较重理论,习命原由,路途各不相同,“前贤言中求金砖,偶受教化路宽广”。芸生尚在启蒙,摸索阶段,偶得前贤一句:命学浩瀚,人生苦短,欲要求得命学知识一撮,穷毕生之力,难竟其功。因此,芸生在已知大概理论下,转而专注,理论之验证性,及取用之精确化,尽量收集已知结果命造,反推结果过程,获益非浅。

芸生文思鲁钝,事杂情繁,难熬长夜,仅就局部话题相应:

有人武断主张易理板块要将命学探讨文章赶掉,张扬浅薄,布易不屑与之语冰嘘暖也。
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芸生亦有同感。

关于这部书,提出的观点与我相左,肯定各有发挥,要切磋
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观点不同,容有争议,多数能激荡出更佳结果。

比方说,一切规则均是假设,此语实系理论常识,在缺乏科学素养的易术界
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由假设中,求取真实的确认,是吾辈研习者应努力之向。

天地人三元在命理学中的落实,历来不一致。
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历来各书均有自己的理论体系,唯滴天髓较多词藻华实,而各诗赋中较多实用之源,芸生以为,与各家理论胡缠烂打,穷毕生之力,难竟其功,不若多取已知命造,多方邀验,何真?何确?省时!省事!

信口开河说是实践检验,如何检验?莫非有日主旺度测定仪?
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不知方法,翻天倒海,翻书翻烂,依然两眼发直,知道方法,简单不过。

我的命理曲线,就是对这个规则的确定和检验。
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使我想起陈品宏,与天智生作品,代入数字化,欠缺实用,难起波澜,但愿兄台创作能化繁就简,实用导先。

我发表的经历完整的命例有一些了,结论是柱运、大运和岁运各有作用,而以大运为重。
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柱运,年龄段的实看实用,大运,一生运程,实看虚用,流年,为太岁,为总管,为称杆,气紧而专,主管吉凶生杀大权。流月,为称铊,为权衡,气密而速,主管事件应期。

芸生管见,赐教为祷

芸生 发表于 2007-7-16 01:04

看了许多网上大大的议论,我的理解是,要正本清源,原注及后人的批注统统先拋
开一边,大家把有疑问的见解或事例提出来,针对原文来探讨,就知[滴天髓]到底
是如李铁笔大师所说的仅是子平命学初期理论未成熟的产物,或是命理精奥秘籍
,为拋砖引玉,先提出衰旺与中和来探讨吧.

滴天髓云:
【能知衰旺之真机,其于三命之奥,思过半矣。】
【既识中和之正理,于五行之妙,有能全焉。】

近道
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每本书的作用都是为了让我们获得更多的论命基本知识,但每本书亦都有可取 与不足之处,如何择其优点,加以吸收,缺点加以体认,是命理学习者都想要 得到的认识,
理论与实务永远有差距,有时差距还很大,理论上总是面面具到,那么完美, 实务上总是那么行不通,处处有问题,有执行能力者,只是要拉近这两者间的 距离。

【能知衰旺之真机,其于三命之奥,思过半矣。】 --------------------------------------------------------
这才是论命的刚开始,现代命理人的要求是更要深层,细致,合理。

芸生

芸生 发表于 2007-7-16 01:06

看看前面,非芸生提出,也不说指正,就来谈谈芸生对这两句的看法:

【能知衰旺之真机,其于三命之奥,思过半矣。】


芸生注:先要分清日主之强弱,旺衰,採用何种五行?是扶?是抑?应补?应泻?才是习命初步.


【既识中和之正理,而于五行之妙,有全能焉。】


既知何种五行对命主起到平衡作用,也就是激活了命主在这世上的最佳价值取向,即俗称用神,同时亦能解读其余五行,在各种流年气,及四时气侯,对命主之相应关系,这样就能窥视命学全貌么?


芸生解1:这才是刚跨进命学门坎,至于门内多深?多广?什么格局,什么摆设,入门后还得一间间摸索,路还长呢!东论论从化,西猜猜神煞,只是初学者境界.

芸生解2: 也就是芸生说的,现代命理人要求更为细緻,合理,深层,除了传统的六亲,财禄吉凶外,现代人更望取得灾难解读,病理探原,五行基因增值等,这些传统书籍,未曾述及的空间.

王锐清 发表于 2007-7-19 11:46

学习

芸生 发表于 2007-7-27 00:55

以下是引用天壬在2005-6-18 20:00:37的发言:
对于大运之说,大家都知道,这是命学三大争论点:(1)年柱转换点:(2)大运及其顺逆:(3)早子和夜子时.之中的一个.

我觉得,人的一生相对于时分秒日月年来说,是漫长的.在这过程中,首先要考虑的是整个过程的四时旺衰.八字中代表四时旺衰的就是月令.而五行之气是顺一定规律走下去的,因此古人就想到,以月令的推演来代表命运一生中各个阶段的旺弱.或许是可行的,我们都知道,有大运冲提纲之说,就是当大运走到冲月建时,这时与原命中的时令完全相向,相背了.就是人生旅途中最弱的时候.往往命局组合和基因不良的,多会动荡或出事了.至于为何是十年,而不是二十年等.这个是周期问题.周期是一种总结.一种概括,带有概率性,周期的定法有许多,日月周天运行度数,生命盛衰周期,特征周期等.很多.但为了统一总得有个比较稳定的范围,这样命运才可推,可算,可论啊.折衷一点可能古人就用十年了.(不一定是这样的,我自己认为的)但是这样的概率,很粗糙,不够细,不够准,怎么办?还有可补的,那就是结合流年这个更短的周期了.于是,又有了,命局要结合大运流年看的说法.

说了这么多,不知是不是这样的.没人说我冒昧胡说了.练下脑瓜都好过白上网吧.

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你这些问题,芸生二十余年前,在高级命理课堂上,就做了理论及实例上的根本原因说明,你现在还在为这些问题困惑,学命如何进步啊?

芸生 发表于 2007-7-27 00:57

“滴天髓的功与过”,感谢各位高人的参与讨论,至于这本书的功
能与作用,在首文已有述明,而其过失部份,各方多有争议,有
与芸生观点相近者,亦有与芸生观点相背者,暂且不表,只望有
兴趣于命理深耕人士,能于其中摄取有用精华,则为此书功德,
亦不负前贤心血。芸生再以另个角度,或称实用角度,对这三
点,试作阐述:

1.大运不可凭:现代人讲的功利及时效,问道于盲命理研究
者 ,相当部份着重说:今年,明年如何?或这几个月可有机
会?试问,松散的大运,如何代入命中的喜忌来论,当然只有以
气紧而专的流年流月来做凭断。大运是断不出来的。

2.格局不可凭:众多的分类格局中,论命者向问命者,
如何去阐述这些格局呢?有实用么?能参照本书断解么?实战经
验丰者,自然心知肚明。

3.取用不可凭:这是对后学者误导最大的过失,芸生探讨过多
数命例取用错误,就是此书以其理论,配大运套格局,甚多弃命
或从强从旺,来抓用神,即使正格也抓错,这在现今命理验证上
是站不住脚的。

芸生 发表于 2007-7-27 01:00

现摘滴天髓从象篇例二说明

时日月年
戊庚壬壬
寅寅寅寅

原文评:庚金生于孟春,四支皆寅,戊土虽生犹死,喜其两壬透干年月,引通庚金,生扶嫩木而从财也,亦是秀气流行,更喜运走东南不挬,木亦得其敷荣,所以早登甲第,仕至黄堂.

芸生评:庚金生于孟春,四支皆寅,幸得戊土出干制壬不滋财,并护官,一点印星看似虽弱,然得寅中丙来暗助,官星不旺自旺,亦谓气定元厚,更喜运走东南,木得其敷荣,杀印相生,文韬武略,所以早登甲第,仕至黄堂.

芸生 发表于 2007-7-27 01:01

滴天髓征义这本书,是许多入门及进阶人士都想要深读的书,它理论
的精僻,大量命例的解说,给予学习者,很好的启蒙,深造功能,尤其
进阶人仕,不得不看。

同样的,在它精僻的理论,众多的实例里,也存在着部份不切实际的
误区,误导了在现今实例上的判读,让许多命理界研习者迷惑更深层
的进展。精华与误区的判别,进阶人仕,不得不察。

贾林野 发表于 2007-10-20 19:14

此书绝对为精典之作,命理博大精深, 开篇天地人,向下次第分明, 后任铁櫵所析也极入理, 有理既可行天下,处处可圈可点,数百年来极品高手层出不穷谁望而妄论之!所谓初生牛犊未品透之而言者,勿急.....                  (如李涵辰承言四库论前无古人后无来者, 其可知<<滴天隋>>早有所论, 招明眼人旁嘲其夜郎而.....


滴    天   髓


自古为命学家尊为瑰宝,该书相传为京国撰,刘诚意注。清道光年间,士人任铁樵探研数十载,增注阐微,分篇诠释。并以时人命造,实例验证。时人争相以为蓝本,探究天地阴阳,测算五行八字,卜问祸福吉凶,惜失传百余年,未能传播,民国年间,始发现浙江海宁陈氏手抄秘本,从而得以重新面世。

"出门要向天涯游,何事裙钗恣意留。不管白雪与明月,任君策马朝天阙。
原注:本欲奋发有为者也,而日主有合,不顾用神,用神有合,不顾日主,不欲贵而遇贵,不欲禄而遇禄,不欲合而遇合,不欲生而遇生,皆有情而反无情,如禄钗之留不去也。
日主乘用神而驰骤,无私意牵制也;用神随日主而驰骤,无私情羁绊也。足以成其大志,是无情而有情也。"
本书是命理爱好者的高级读物。

通       神       论



一、天道
欲识三元万法宗,先观帝载与神功。
原注:天有阴阳,故春木、夏火、秋金、冬水、季土,随时显其神功,命中天地人三元之理,悉本于此。
任氏曰:干为天元,支为地元,支中所藏为人元。人之禀命,万有不齐,总不越此三元之理,所谓万法宗也。阴阳本乎太极,是谓帝载,五行播于四时,是谓神功,乃三才之统系,万物之本原。《滴天髓》首明天道如此。

二、地道
坤元合德机缄通,五气偏全定吉凶。
原注:地有刚柔,故五行生于东南西北中,与天合德,而感其机缄之妙。赋于人者,有偏全之不一,故吉凶定于此。
任氏曰:“大哉乾元,万物资始”,“至哉坤元,万物资生”,乾主健,坤主顺。顺以承天,德与天合;煦蕴覆育,机缄流通。特五行之气有偏全,故万物之命有吉凶。
                           
三、人道
戴天覆地人为贵,顺则吉兮凶则悖。
原注:万物莫不得五行而戴天履地,惟人得五行之全,故为贵。其有吉凶之不一者,以其得于五行之顺与悖也。
任氏曰:人居覆载之中,戴天履地,八字贵乎天干地支顺而不悖也。顺者接续相生,悖者反克为害,故吉凶判然。如天干气弱,地支生之,地支神衰,天干辅之,皆为有情而顺则吉;如天干衰弱,地支抑之,地支气弱,天干克之,皆为无情而悖则凶也。假如干是木,畏金之克,地支有亥子生之;支无亥子,天干有壬癸以化之;干无壬癸,地支有寅卯以通根;支无寅卯,天干有丙丁以制之,木有生机,吉可知矣。若天干无壬癸,而反透之以戊己;支无亥子寅卯,而反加之以辰戌丑未申酉,党助庚辛之金,木无生理,凶可知矣。馀可类推。
凡物莫不得五行,戴天履地,即羽毛鳞蚧,亦各得五行专气而生,如羽虫属火,毛属木,鳞属金,蚧属水。惟人属土,土居中央,乃木火金水中气所成,独是五行之全,为贵。是以人之八字,最宜四柱流通,五行生化;大忌四柱缺陷,五行偏枯。谬书妄言四戊午者,是圣帝之造,四癸亥者,是张桓侯之造,究其理皆后人讹传。
余行道以来,推过四戊午、四丁未、四癸亥、四乙酉、四辛卯、四庚辰、四甲戌者甚多,皆作偏枯论,无不应验。同邑史姓者有四壬寅者,寅中火土长生,食神禄旺,尚有生化之忣,而妻财子禄,不能全美,只因寅中火土之气,无从引出,以致幼遭孤苦,中受饥寒;至三旬外,运转南方,引出寅中火气,得际遇,经营发财;后竟无子,家业分夺一空。可知仍作偏枯论也。由此观之,命贵中和,偏枯终于有损;理求平正,奇异不足为凭。
四、知命
要与人间开聋聩,顺逆之机须理会。
原注:不知命者如聋聩,知命于顺逆之机而能理会之,庶可以开天下之聋聩。
任氏曰:此言有至理,惟恐后人学命,不究顺逆之机。妄谈人命,贻误不浅,混看奇格异局,一切神杀,荒唐取用,桃花咸池,专论女命邪淫,受责鬼神;金锁铁蛇,谬指小儿关煞,忧人父母;不论日主之衰旺,总以财官为喜,伤杀为憎,定人终身;不管日主之强弱,尽以食印为福,枭劫为殃,不知财官等名,为六亲取用而列,竟认作财可养命,官可荣身,何其愚也!如财可养命,则财多身弱者,不为富屋贫人,而成巨富;官可荣身,则身衰官重者,不至夭贱,而成显贵。
余详考古书,子平之法,全在四柱五行。察其衰旺,究其顺悖,审其进退,论其喜忌,是谓理会。至于奇格异局,神煞纳音诸名目,乃好事妄造,非关命理休咎。若据此论命,必至以正为谬,以是为非,讹以传讹,遂使吉凶之理,昏昧难明矣。书云:“用之为财不可劫,用之为官不可伤,用之印绶不可坏,用之食神不可夺。”此四句原有至理,其要在一“用”字。无知学命者,不究“用”字根源,专以财官为重,不知不用财星尽可劫,不用官星尽可伤,不用印绶尽可坏,不用食神尽可夺。顺悖之机不理会,与聋聩何异,岂能论吉凶、辩贤否,而有功於世哉!反误世惑人者多矣!

下略.

剑胆琴心 发表于 2007-10-20 20:03

内功内功,
学了孙氏命理学再看《滴天髓》方不失准略。
呵呵 一点见解

易学隐士 发表于 2007-10-20 20:20

剑胆琴心 发表于 2007-11-16 21:21

回复 #12 芸生 的帖子

【能知衰旺之真机,其于三命之奥,思过半矣。】
孙氏命理首开旺衰真机。
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