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李易 · 发表于 2007-7-20 14:30

争辩：买房建房看风水是迷信吗？
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作者：佚名文章来源：齐鲁电视台

是迷信：
司马南：社会学者
赵南元：清华大学
岳书元：济南市政协常委

不是迷信：
巨天中：中国国际易经联合会
谭德贵：山东社会科学院哲学所
盖龙飞：山东阳光工程设计院

主持人：对于风水，我想大家都非常熟悉了。大家对风水的了解多是通过一些港台的电视片，我们经常可以在电视屏幕上看到，有的风水先生手持罗盘对一些建筑物的选址或者房屋的位置进行判断和调整。有人认为是这是一种纯粹的封建迷信活动，但也有很多人说，风水里面有不少的科学道理。到底风水是迷信还是科学，今天《齐鲁开讲》和大家一起来探讨这个话题。

主持人：我想电视机前包括我们现场的很多朋友对于风水可能没有一个非常直观的了解，在做这期节目之前，我们专门模拟了一个看风水的现场，拍摄了一个小短片，我们来看一下。

[短片同期]：
　　这个门呢，在风水当中特别重要。
　　这个地方有问题了,来,看一下。这个门按常理呢是往右边开的，那么左右颠倒呢，它使人的人缘呢肯定是不和睦，主人住的就不和睦。
　　哎，这个地方有问题了，看这个厕所的门，它这个厕所的门呢是正对着家里主要的这个门，这个大门，这样的话会使你就是投资呢也存不住钱，这个财进财出，所以呢破坏了主人的财运。

　　哎呦，这个卧室的问题太严重了，看一下，这个镜子，问题出在这个镜子上，如果镜子对着床的话，长期下来，会对你的身体健康有问题，而且你丈夫会有外遇，长期以来会夫妻失和。

主持人：这个短片是模拟拍摄的，可能有很多不到之处。在这里想问一下巨先生，您也给别人看过风水吗？

巨天中：是的。

主持人：刚才像这个短片里面这个场景，您觉得有没有道理？

巨天中：我认为刚才放的那个短片，它有一定的道理。比如镜子，我就遇到过这样一个情况。有一个老太太，她一年有几次在夜间常常被吓到。当时问她为什么被吓到，她说，晚上的时候，有好几次看到别人进她的房间。当时我们几个专家就仔细的观察了一下，镜子就放在她的床边，因为晚上她看到动的实际是她自己，所以镜子对着床是不合理的。

主持人：镜子为什么会影响健康？

巨天中：镜子对着床，它能把人的能量给吸收一部分，能消耗人的能量，同时又能分散人的注意力。在这种情况之下，对人的健康影响是很大的。再者，刚才我看到短片里那个门的问题，尤其是厕所门对着正门，它对人、对各个方面有很大影响。但是这个是最起码的常识。刚才的短片里所表现的风水是幼儿园的很普通的一般的知识。而真正作为一门学问的风水来说，除了这些还有很多很多。比如要结合人的命理、人的属相、年龄，是老年人、小孩，还是中年人等等。还有很多内容要谈。

主持人：比如我们说的这种建筑风水，或者说我们房屋格局的风水，不能简单的根据这种门的摆设、方位或者说家具的摆设，里面还要综合人的各式各样的因素，最后来判断。

巨天中：是的。风水要因为以人为本。

主持人：赵教授刚才巨先生说了，镜子和人的健康是密切相关的，包括屋里的这种格局，您认为这没有科学道理吗？

赵南元：我觉得没有。

主持人：为什么？

赵南元：因为我发现，我现在住的这个旅馆的镜子就在床前头。几乎所有的旅馆镜子的摆设都是这样，因为它没有地方摆了。这个地方一张床，这个地方肯定是一个镜子。

司马南：而且这家旅馆生意不错。

赵南元：对，我们中午进去吃饭差点找不着座。他刚才讲的这个镜子能消耗人的能量，这个是毫无科学根据的。镜子怎么会消耗你的能量？镜子能反射，应该把你的能量反射回来，还多点呢。对不对？

主持人：从物理学的角度来讲，是这样的。

赵南元：对啊。所以他这个讲法是没有科学道理的，纯属迷信。

司马南：巨先生刚才说的还有一条，他说短片所表示的看风水的水平比较低，是幼儿园的，是比较肤浅的。巨先生自己掌握的所谓风水知识可能更丰富一些，因此，他说这是幼儿园的知识。我倒是觉得，幼儿教育恰恰应该给孩子们最坚实的知识，而不应该蒙骗孩子。而现在这种粗浅的知识里面，充满了信口雌黄，我看非常靠不住。我完全支持赵教授刚才的说法。

主持人：刚才司马先生说是信口雌黄，但是巨先生说有一定的道理。科学道理在哪里？谭教授。

谭德贵：我认为科学道理的观念是在居住环境和刚才说的东西所形成的磁场对人体生命磁场的一种影响。但这里面现在科学可以证明很多东西，说起来比较复杂。我通过大量实践和理论的研究，证实确实在很多方面不仅仅是他们说的这些方面，对人不论是健康，还是其他各方面的事业，都有因为风水导致正面和反面的影响，这种例子是非常多的。

主持人：那您简单的告诉我们，人的事业、健康和风水的联系点在哪里吗？

谭德贵：它们的联系点，就是说，人体作为一种生命存在，它本身是一种小宇宙。我们居住的环境本身也是一种宇宙环境，这两者如果相合、达到一致的情况下，那它就会对人产生一种积极的作用。如果它背离了你，对你产生一种克制作用的话，那它就会造成反面影响。

主持人：您刚才说的这个小宇宙是指什么？

谭德贵：就是你人体生命本身就是一种小宇宙。你的生命的运动，你的命理，你的发展，这本身都是一种规律，都是一种规矩，是一种小宇宙的发展。

主持人：一种规律性的东西。

谭德贵：对。

司马南：我本来以为哲学所的同志讲的话，应该是比较清楚的，但我越听越糊涂。他扔出了一个概念说"磁场"，但是他没有对这个磁场作任何解释，又说这事很复杂，接下来又说自己有很多实践能够证明这一点，再接下来又扔出来一个"小宇宙"的概念，又说命理规律。总而言之，谭教授的表达方式是若干没有明确界定的概念搀和到一块，这种方法最容易让老百姓眩晕，因此我倾向于认定谭先生的风水理论和其他的风水理论一样是蒙人的，没有任何站的住脚的科学根据。

赵南元：我觉得刚才谈到这个磁场呢，磁场是一个有明确物理概念的东西。你说风水能改变磁场，你曾经拿磁向计测过没有？要是磁场的话，只要是磁场我们都可以用仪器把它测量出来。你说这个椅子摆过来，磁场会发生变化吗？我们现在周围的磁场主要是地磁场，也可能有些电器像这种喇叭会有一些影响。

谭德贵：我跟你讲，按"万有引力"理论来讲的话，任何东西的运动都会产生磁场，这个你搞物理的应该懂的。

赵南元：你的物理学的理论是不对的。任何运动都产生磁场这个说法错误。

司马南：请问你这个说法出处在哪里？

赵南元：对啊。你这个出处在哪里？

司马南：任何运动都会产生磁场……

谭德贵：任何物质的运动。

司马南：物质的运动会产生磁场？

赵南元：那么你走路会产生多少磁场？你给我说说。

谭德贵：多少磁场是科学问题，但是这个理论不是我下的结论。

赵南元：科学问题如果你不管的话，你谈这个有什么意义呢？

谭德贵：咱们现在不要谈这个。我说的这个是作为一个科学前提来讲的。

赵南元：对啊，我就认为你的科学前提不成立。

谭德贵：我们今天不谈具体磁场是什么概念。

赵南元：不，你既然用了磁场，我就说这个磁场不存在。你要证明你这个磁场存在，你需要有一个证据，你不能说我在一个完全没有基础的、完全没有根据的土地上挖上来建立一个学问。

司马南：谭先生似乎应该明确告诉我们您说的磁场是哪一个磁场，是物理学家们经典物理学的磁场呢，还是你们那个风水术里面另有一套磁场。如果是另一套磁场，我们愿闻其详，如果是讲经典物理学的磁场，那么像赵先生说的，您应当给我们一个明确的解释。

巨天中：关于司马先生还有赵教授，说的磁场的问题，我们研究风水学问的曾经作过实验，什么实验呢？就是把八种花，同样的花，放在不同的位置。因为风水和易经讲究八卦八方。一开始都是一样的，经过一个月之后，这八盆花就产生了奇异的变化。有的枝叶茂盛，有的开始凋谢。那么从实际的状况来看，它就是一种风水的磁场在起作用。刚才谭教授在说的就是这一点。我想接着再说，就是刚才赵教授和司马先生说的那个简单的问题，镜子。很多宾馆里面都带有镜子，这是一个事实。在这里我要细说一下风水。风水起作用，往往起的作用比较长久。而宾馆它是一个什么情况呢？一般都是住上一天两天，最多住上一个礼拜，不可能长久在那里住。所以说镜子它对人的影响不能光看住上一天，住上一个礼拜，而是持续的、长久的影响。再有就是司马南先生提出那家生意很好，生意很好不是看它里面的镜子或者一个门简单的问题，刚才我说，这就是一个小儿科的问题。真正一个风水是好是坏关键要看它的大环境、大格局。大环境、大格局好，然后再看中环境，最后再看小环境。这才是研究风水的一个真正的窍门。

主持人：您觉得从风水的角度，刚才司马南说的那个酒店它生意好是有风水依据的吗？

巨天中：肯定是有风水依据的。我们和电视台、还有谭老师几个朋友专门看了一下就捱着我们不远，有一个宾馆，我们就可以它那作为一个例子。这个宾馆几年之前，在济南市一直是特别火的，到最后它的生意开始败落。什么原因呢？我们在周围看了一下，它就是大的风水格局发生了变化，因为在它的也可以说是巺方突出了一个很大的建筑物。自从这个建筑物建起之后，它的生意开始逐步凋谢。所以说研究风水一定要注重于大的格局而不是像司马南先生所说的那种因为有一个镜子，它的风水反而更好。

主持人：刚才那个巨先生讲了，生意的红火不仅仅是牵扯到它的经营的问题，这个风水的问题很重要。

岳书元：刚才说的那个镜子问题，对起夜的人起作用。但是一些从6点就开始睡觉，一觉到早上8点的人，能起什么作用？

主持人：就是镜子放在那里我睡我的觉。

岳书元：从你晚上8点，你睡到早上8点才醒，镜子放在那里起什么作用？对我们一个不起夜的人不起作用。

谭德贵：但是这个作用是有的，已经存在了，是不是？

岳书元：你有并不能当做一个广泛的定律来推广。

谭德贵：这是两个完全不同的东西。

岳书元：就是，这个你不能推广啊。比如说，一个人他可能喝点刷锅水，可以帮助消化。但是你不能推广我们都喝刷锅水去。

主持人：刚才巨先生说一个建筑物，可以影响到生意的兴隆。像这种现象在我们生活当中经常会听到，尤其是做生意的人是非常相信风水的。您觉得这里面为什么就没有科学依据？

司马南：做生意的人他到底赚钱不赚钱，常常受很多因素影响，他心里是不太清楚的。因此他常常需要找人来给点心理按摩，而风水先生，就喜欢扮演这种给人心理做按摩的角色。事实上，风水先生自己也不知道。如果风水先生自己知道，您知道李嘉诚能赚这么多钱，您还用在这儿给人算一次挣一百块钱，您早就比李嘉诚的钱更多了。所以风水先生他事实上也不知道究竟，但风水先生确有长处。长处在什么地方呢？长处在于拿着不是当理说，长处就在于巧言能辩、巧舌生簧。所以风水先生给我的印象最深刻的是他们的心理素质特别好。

主持人：司马先生您刚才说的这个观点，有言道：如果我能知道怎么能大笔大笔的挣钱……

司马南：那比尔·盖茨肯定就是中国人了，而且是中国山东人，中国的巨天中。

主持人：我觉得从道理上讲，怎么来驳斥司马先生的这种观点呢？的确，如果这是一个挣钱的途径的话，可不就滚滚财源来吗？

司马南：还有一个非常重要的东西，我们现在的风水先生他们都是修正主义者。他们能把老祖宗的东西发展到今天，不断不断地变化。风水从哪儿来？风水从看阴宅来，选葬者的地方。所以风水啊，是看死人的东西的，怎么变成看人家房子里的镜子和床了？而且现在人死了以后到炉子一炼，全部都火化了，像火柴盒一样，一盒一盒堆在那里，那阴宅怎么看啊？为什么他们不看，因为那里没有钱。真正的根本的原因在于，他们看大格局是为了挣大钱。所以这才是风水先生的要害和七寸所在。

主持人：利益驱动是吗？谭教授。

谭德贵：您刚才说的改变风水就完全可以发大财，这个观点本身就是错误的。我们没有这种观点。刚才巨先生已经讲了，人发不发财是多种因素综合作用的结果。

司马南：我来之前专门看了一个资料，就是巨先生曾经讲过在一个19万平方米的建筑项目里面，巨先生如果去看的话，收费是200万元人民币。看了以后我吓了一跳，难怪有人到这种场合说起话来，一点脸都不红，因为有这么多钱可以赚啊。所以我认为，风水先生应当有勇气承认说，我们这个行当就是为了赚钱的，我们一切的目的就是为了"Make some Money"，而不是其他。

主持人：巨先生。

巨天中：刚才司马先生说的听起来是很有道理的，但是里面有很多需要商榷的地方。比如司马南先生特别强调，就是风水是给看阴宅的，是看死人的地方的，是从阴宅而来，这个观点是站不住脚的。风水从什么地方而来呢？它是从《易经》而来。《易经》有多少年的历史？它是从伏羲开始，已经有7000年的历史。

岳书元：你可以证明吗？

谭德贵：这个已经证明了。

岳书元：用什么证明了？哪本书？古书的名字？

谭德贵：伏羲的考古学已经证明了这个问题。

司马南：什么考古成果证明了伏羲的客观存在？本是就是中华民族的上古传说，在你那里竟然已经证明了。风水先生的说话最重要的特点就是根本不要事实因为不要事实最简单。

主持人：巨先生。

巨天中：刚才岳先生和司马先生提到了，有没有这个事实。我们可以说，不光是事实，而且我们国际周易联合会专家成员不止一次到了甘肃天水，也就是伏羲所在地。伏羲的八卦台、八卦庙一直在那保存完整。在前不久，有两万多人，国内外的人士到了伏羲那个地方参加了伏羲文化节，这是一个事实。

司马南：那和在考古学上证明伏羲这个人的存在和做八卦完全是两个问题。您在讲考古学还是在给我们讲民俗啊，巨天中先生？

巨天中：司马南先生听我说完。我们说的既有伏羲庙，更有伏羲的八卦台，在那儿呆了7000多年。

司马南：你怎么知道呆了7000多年？

巨天中：不光是我知道，还有很多考古的学家，而且当地的民俗研究专家，还有博物馆的一些专家……

岳书元：7000多年前还没有甲骨文呢。

巨天中：虽然没有甲骨文，但是八卦台一直在伏羲那儿。

主持人：我觉得在这个考古取证方面我们今天没法得出一个结论，但是刚才第二个问题，司马先生提出的，就是他认为风水的存在完全是一种利益的驱动。您的观点，巨先生。

巨天中：关于司马南的这个问题，我是可以这样来回答。任何行业都需要经济基础，那么我在这里提出一个观点，风水下一步要成为我们中国的一个行业。不光要提到挣钱，而且我们要提倡来挣钱，而且挣钱要通过合情合理合法的方式来挣钱，钱本身没有什么不当的地方。

司马南：有一条，如果您挣钱的钱仅仅相当于一个中小企业，或者相当于海尔那么一点钱，您的风水就不灵，因为您既然懂风水，所有人怎么发财你都知道，你的钱就应该把整个中国的钱都挣了，那才叫风水灵，否则的话，人家还信风水干吗啊？我根本不懂风水，我搞企业，一年流水也三个多亿。

谭德贵：你不能以偏概全。

巨天中：我们要看到整个的大趋势。现在来说，任何行业要超过电子行业是很难的。其次房地产，还有其他行业。而风水它作为一个咨询行业，咨询行业它做的再好，也不可能达到比尔·盖茨那个程度。

主持人：我们不谈风水的生意经。但是我知道有一句话叫做"君子爱财，取之有道" 。可能三位反对的风水是"取之无道"的，这个"道"在哪里？

司马南：主持人讲的非常有道理。风水在古时候，那个时候我们的先民对于风和水的认识还比较朴素。所以那个时候所谓风水说代表先进文化。但是今天风水是愚昧文化。因此拿着风水去挣钱，这叫什么道理啊？这叫以诈谋虞。所以你还慢着挣钱，我看应当有关方面出来专门管一管。

盖龙飞：我不同意司马先生的观点。中国的很多古代建筑里面几乎到处都有风水学的影子。那司马老师你要是这么说的话，那中国以前那些古代建筑……

司马南：请阁下讲讲，仰韶文化里面有哪些风水的影子？

盖龙飞：我先不讲仰韶文化。

司马南：讲讲床摆在哪儿？椅子摆在哪儿？我告诉阁下，那个时候中国既无床，也无椅子。

盖龙飞：那故宫是不是按照中国传统风水学的很严格的要求去做的呢？中国的南方的一些园林它是不是按照中国的一些传统风水学的意图去营造的呢？

岳书元：故宫是我国风水布局的典型。请问，当时建造故宫的时候，都是请当时最高水平的风水先生给看的，那明清两代的主人怎么样呢？下场怎么样呢？最后崇祯皇帝不是吊死了吗？

司马南：讲的好。皇上不是吊死了，就是下台了。所以风水没用啊。

盖龙飞：但是它在营造这些古城啊或者园林的时候，肯定是有它的道理的。如果没有道理的话，这个东西不可能在中国存在到现在。

司马南：道理是不错，道理可以讲出一大堆。所有的皇上都没了，不是嘎嘣就死，就是早夭，要不然梅山吊死，所以说看风水对主人不但没有好处，很可能很有问题。

主持人：道理在那里？巨先生。

巨天中：刚才主持人说了一下就是"君子求财，取之有道" 。那么作为现代的风水师，也可以说下一步会成为一种大的职业。这个行当下一步只要遵纪守法，照章纳税，就应该得到整个社会的认可，国家的承认。

司马南：不一定。你只要到人家家里了，就说人家有问题，你制造人家的心理不安，床也不对，门也不对，椅子也不对，然后椅子挪个地方，给你一笔钱，问题就解决了，这是诈取。

主持人：所以巨先生，你得抓紧把您所尊崇的这个道在哪里。

巨天中：简单的门在哪里？这里不好，那里不好，只是说其中的个别人来那样做，因为他的水平也只是处在幼儿园那个水平。真正的风水不是说对别人造成心理的伤害，而是引导他怎么来进行解决，给心理上一个安慰，求得吉祥。这是我所说的一个问题。再一个就是刚才我们谈到了明清故宫这个问题，说他的结局有的被吊死，有的结局很悲惨。这是一个事实，但是你们想到没有？真正好的一个风水，它能好多少年呢？我们几个专家在开会的时候，经常在探讨这个问题，真正的好风水，能好上十年、二十年就是好风水。而故宫他的风水好了多少年？从建造开始到最后，到现在为止，已经好了600年的历史，而现在每天还有三万多人去旅游。

岳书元：故宫被大火烧了好几次。

巨天中：虽然烧过几次，但大的趋势来说，从明清两代来说，从时间来说，已经超过了几百年。真正的好风水，能好上十年以上就是好风水。

司马南：巨先生我给你往前说，说北宋。北宋有个人叫司马光，还有他的哥哥司马旦，两个人的老父亲死了，这个两个著名的北宋政治家根本不信风水先生的信口雌黄。当时的规矩要找风水先生，于是他们也找了，怎么找的呢？把风水先生拽过来说，我给你20吊钱，你按我说的去办。你要不同意，20吊钱没有。那个风水先生不都像你这么仪表堂堂，他们拿着这20吊钱，然后按照司马光的说法，于是就把老父亲葬了，没毛病啊。所以光知道司马光砸缸，不知道司马光怎么跟风水先生斗智。我想各位都学学司马光。

主持人：我想问三位的一个问题是，在我们的生活中，我们的确会遇到这样的情况。比如说一家小的企业，出现经营亏损的问题，请了一个风水先生来看了之后，或者进行一个调整之后，可能就风调雨顺了。再就是可能因为家庭的格局、家庭生活的不顺，因为风水先生的介入，在摆设进行调整之后的确是顺利了。这种现象怎么解释？

赵南元：这个啊，也可能后来反而不顺利了，但是风水先生不去给人家说去。

司马南：这种都是风水先生自己反复外宣传的一些例子，因为风水先生和其他人一样，他们善于忘记那些明显的不利于自己的事实，只善于记住那些能够记住自己神灵的事实。

谭德贵：我感到你最大的毛病就是扣帽子，我不喜欢这种方式。我首先要阐明我的观点，我刚才讲人的命理、国家的命理都是一种规律，在这种大的前提下，古人讲"一命、二运、三风水"。

司马南：国家命理既然是一种规律，那么我们国家的建设应该听风水先生的了？

谭德贵：我没有说国家一定要听风水先生的。

司马南：你不是说国家是一种规律吗？只有你们才懂得规律，我们都不懂得规律，所以我们都应该听你的了？

谭德贵：我说的风水规律和国家建设规律不完全是一回事。国家规律有很多规律。

司马南：你说的是国家命理。

主持人：谭先生你说的规律是？

谭德贵：国家有很多规律在规律发展的范围之内……

司马南：为什么这个规律只有你懂，我们不懂？

谭德贵：我没有说你懂不懂，你不要扣帽子。

主持人：谭先生认为这个规律是客观存在的。

谭德贵：对了，客观存在的。我们所起的作用，就是在风水的前提下，可以把国家或民族或者个人，在好的范围之内，通过风水的调整，达到最佳理想状态，达到一个……

司马南：这是你的主观愿望和您自己的想法。

主持人：实际中的例子是什么？

谭德贵：我现在就可以举一个例子，我前天就给一个地方看过，我不能说名字。我去看他的那个办公楼，当时他这个门是从西北开，而且出了一块，我们叫像"刀把子"一样，我马上就讲，你这个地方，第一开西北门本身是不对的。第二，"刀把子"形状对人伤害很厉害，会造成上任领导或这任领导不是本人出问题，就是家庭出大事。实践证明这是对的。

司马南：这是明显的迷信，毫无道理。请拿出根据。

主持人：您把您的这个例子说完。

谭德贵：第一，他上一届的主任的精神状态不好，有精神病。他现在的主任前几天家里出了重大的伤亡事故。这个事情非常客观的。

主持人：在这之前，您是不了解他们的背景的。

谭德贵：不知道，因为我根本就认识这个人。

主持人：完全是通过这种格局得出的结论。

谭德贵：对，我进去一看，他这个格局是严重违反风水格局的原则的。

主持人：为什么他能够和人的这种命运有这样的关系？您是从哪里得到这个规律的？

谭德贵：因为按照风水理论来讲的话，从开门的方向，本身就是一种违反原则。

司马南：什么原则？

谭德贵：理论原则。

司马南：没什么理论原则。无非是阁下想通过这种方式证明，是我认为风水先生有一个致命处、关键处，但是风水先生通常不讲，只有在面对一个人的时候他大讲，那就是风水先生能通灵，他有超自然能力，但是其他人不能。

谭德贵：我没有说能通灵。我一直反复讲司马先生采取这种方式，我非常讨厌你这种方式。

司马南：你当然讨厌我了。你不讨厌我才奇怪，但是我喜欢你的坦白。

谭德贵：我是说，我讨厌你的方式，但不是讨厌你。

主持人：我觉得我们先来谈观点。

司马南：您直截了当讲"刀把子"楼，住这样的人家里就会出问题，这当然涉嫌是宣传愚昧迷信，这就是典型的以诈谋虞。

谭德贵：你说的这个本身就是错误的。

司马南：你还不是一般的迷信。

主持人：但是司马先生，刚才谭教授谈到了，他原来跟这个人根本不相识。

司马南：如果就他这个例子，我们展开一个讨论，这是很荒唐的事。

主持人：我们听听后排观众的观点，大家都把手举起来了，这位女士。

观众1：我非常赞同风水是科学的观点。因为我从我自身的一些经历也证实了一些东西。在今年暑假的时候，我回到沈阳，到了我家的亲属那里去拜访，因为多少年没有联系了。我走进了他家，我当时就说，你住这个房子，你感觉是不是不太好？

主持人：他们家的事实情况是怎么样的？

观众1：我说你家三口人一定在这几年之内，进医院开刀手术的，肯定。整体来说就是他们家从搬进这个房子以后，身体都开始不好。

主持人：所以您的依据，就是他的住宅和他的周围的环境是密切相关的。

观众1：密切相关的。

主持人：而且会影响人的身体健康和命运，是吗？

观众1：对。

主持人：好的，谢谢。这位老先生。

观众2：刚才这位先生说，他说最好的风水只维持十年，我没想到这个风水如此短命。搞一个建筑，讲的是百年大计，那么它这个风水只维持十年，还要这个风水有什么用？

赵南元：十年之后再赚一回钱。

主持人：非常有力的一个置疑。戴眼镜的这位先生。

观众3：记得***学者南怀谨，曾经说过这样一句话，风水作为延续了我国几千年的一种文化，它能够延续下来，必定有它的一种理论根据和一个群众的渊源。我们也知道古人说过："知之为知之，不知为不知"，我请问对方的赵教授、司马先生和岳先生，你们对风水又能知道多少呢？今天说风水已经作为一种另类的科学，一种规律，对社会的一种客观的反映来研究了，并不是你们简单的说的迷信。

岳书元：你凭什么说它是科学呢？

观众3：我们可以这样说，我们在座的各位学者，已经证明了这一些。作为一种科学，已经开始登了大雅之堂。作为对方的你们，对这种科学不予认可，我认为你是一种迷信，是迷信你自己，迷信你对这科学的愚昧无知。

主持人：您的意思只有身在其中，才能了解它的缘由。

观众3：对，我就是这种意思。

主持人：旁观者不清，这是他的观点，就是身在其中才有发言权。这位阿姨。

观众4：我认为风水是迷信的。你这个风水先生要是知道风水宝地，你怎么自己不找一个风水宝地，你何必你四下里这里跑、那里跑，给人家看风水干吗？你这么会看风水，你自己的儿女将来混的多好，你四处奔波干什么呢？我再给你举一个例子，我同事的在农村的一个亲戚，得癌症了。他就人看，这个风水先生说，你这个宅子不好，你这个宅子哪个地方要拆，哪个地方要拆。他穷啊，拆不起。风水先生说，那我给你说个法，你买个壶，弄个朱砂，把这个壶挂上，它就可以避邪，以后你家就平安了。他听了，到集上买了一个壶。过了没几天，他家里被盗了。一共这么几个值钱的东西，都偷走了。他又找这个风水先生说："风水先生，这怎么回事？"风水先生说："你这个壶是上山壶，它都带走了。"于是，他买了一个下山壶挂在那里。但是他孩子在大便的时候，他家的猪吃屎，一拱他那个屁股，把孩子屁股咬坏了，他妈疯了。他又去找那个风水先生去了，他说这是个下山壶，这是个恶壶啊。怎么办呢？这风水先生到底怎么回事呢？

主持人：好。谢谢，谢谢这位阿姨。像这样的例子，可能双方都会举出不少，我们不能用例子论辩例子。可是刚才阿姨说了一个观点，可能是针对巨先生的，就是普通百姓一个朴素的想法，既然你自己这么明了这个世界，为什么还要受这种奔波之苦，干吗不在那儿坐收其成。

司马南：学雷锋。

主持人：巨先生。

巨天中：我认为风水它对人是起很大的作用，但是不能决定一个人的命运。风水只是起一定的作用，除了风水之外，还有其他因素的制约，比如刚才谭先生也谈了这个问题。一是人的先天素质，这是一点。

赵南元：按照谭先生这个排序的话，第一位是算命的，第二位是算运气的，第三位才轮到你们算风水的。就是如果你要掌握风水之前，先要把那两个掌握，大头没掌握，你这小的在这儿瞎搞没用啊。

主持人：那您说的具体的因素是什么？

司马南：刚才巨先生说的这句话是风水先生惯用的两头截的说法。说准了是我对，说不准，我这儿不能起全部作用，还有别的作用呢。

主持人：请巨先生把他的观点说完。你认为成功的因素有哪些？风水在里面起到什么样的作用？

巨天中：它最重要的因素，如果是按排序来说，就是一命、二运、三风水、四姓名、五是人为。但是在应用的时候要反过来。最重要的那就是人为。如果你的命再好，风水再好，其他再好，如果不努力，将会一事无成。我们研究风水，强调风水但是又不听命于风水。刚才有人问，作为研究风水的，为什么不替自己找一块风水宝地，使自己能够发福发贵呢？很多人问这个问题。我对这个问题的认识就是每个人的使命不一样，从事的行业不一样。比如说，比尔·盖茨，他的使命，他研究的领域选择，他已经站到了也可以说是整个世界的最前列。他研究的是电子业，这个行业肯定会大富大贵。而作为咨询行业来说的话，也只能说比一般的人能强上一点而已，所以说每个人的志向不一样，每个人的兴趣不一样。我们的兴趣就是爱好风水，并不追求大的富贵。

主持人：巨先生刚才您谈到了说风水是起重要作用，但不是起绝对作用。就是说在成功的道路上，人为因素是非常重要的，风水会起到推波助澜，锦上添花的作用。是您的意思吗？

巨天中：是我的观点。

赵南元：那就是说，你这个看风水不如先看命，先把这个大头拿住了，然后再解决这个问题。那就是说作为你们看风水的，当然你得先知道命，对不对？命理第一嘛。你先知道命理之后，这个人命不好，我怎么算也不行，我说了也不算了。看人家面挺好的，以后应该好，我怎么算他都对，他就上去了。那就是说，算命的应该比看风水的更高一级，对吗？

盖龙飞：赵老师你说这个风水是迷信，但是我想问一下，中国的中医学是不是迷信？还有藏医学是不是迷信？

赵南元：这个不在今天讨论的范围。我认为是一样的。

司马南：这个问题我们根本就查不清楚。我关注的是电视机前的观众朋友们千万不要被对面的三位朋友误导。我告诉各位，你们不信风水对你们各位不会有任何影响。我举个例子，是有一个人叫钱尚，是一个后来当了君王的人，他就不信风水。还有一个大哲学家叫张载，他也根本不信风水。因此，他只说了四个字，叫"全无义理"，意思就是说所谓风水之说，完全是胡说八道。但是张载怎么样，大人物载入史册。还有各位都喜欢讲国外的故事对不对？有个人叫李约瑟，学贯中西，李约瑟说了风水是十足的迷信。

主持人：谭教授您的观点是什么？

谭德贵：我刚才讲了人的命运本身是一种规律的东西。在这种规律下风水起一定的作用。在这种特定的环境下，可能起一种根本性的作用。但是总体是起一种辅助作用。但是司马南先生刚才讲的这个东西，他老犯以偏概全的毛病，他只看到张载反对风水，没有看到中国大思想家大部分是支持风水的。

司马南：举个例子说明。

谭德贵：你认为孔子赞成不赞成风水？

司马南：孔夫子什么时候给人看过风水？成立国际易经研究会？有这事吗？没有这事。

谭德贵：孔夫子给人看过风水你不知道。

司马南：孔夫子的名言是"不能示人，焉能示鬼？"孔夫子从来就不装神弄鬼。

谭德贵：看风水和装神弄鬼完全是两回事。

司马南：要不然孔夫子就不能成为中国民族的万世师表。

谭德贵：孔夫子还有一句话叫"敬鬼神而远之"你听说过吗？

司马南：我听说过。所以孔夫子那个年代人家根本就不理什么鬼神。但是我们没办法，还要跟鬼神它们在一块混啊，跟它们论啊。

主持人：所以说谭教授，面对司马先生这种对手，您要赶快把您的观点表明。

谭德贵：我的观点非常明确。风水本身不是迷信，就是因为风水它的产生和它的基本内核都是一种合理的、唯物的一种东西。在它的发展过程中，好多东西被加入了封建迷信的东西，被加入了鬼神的因素，这不是风水本身所必然具有的东西。就像我们现在中医学一样，中医学里面有祝由科，也是一种迷信的东西，但我们不能认为中医学有祝由科就否定中医学是一种科学。

司马南：中医学有祝由科，是中医学从祝由科发展而来。远古的时候，医和巫是一起的，那现在有祝由科吗？你给我跳一个祝由科来看看？

谭德贵：有。

司马南：所以有人的说法，我现在明白了，大家也听清楚了，所谓的风水先生，就是远古的巫，就是祝由科，就是装神而弄鬼啊。

谭德贵：你又错了，你在文化上确实是无知的。

盖龙飞：任何一个学术的学科的发展，它肯定有……

司马南：装神弄鬼也就罢了，在加拿大装神弄鬼的风水先生多了，但是他们都承认这一点，中国大陆的风水先生有一个的特点就是他们明明装神弄鬼，但他还跟别人说我不是装神弄鬼，我是科学。所以他们虚伪。

主持人：刚才谭先生说了一个观点，他认为风水本质是好的，但里面的确搀杂了一些鬼神的东西，或者说这种虚无的东西、虚假的东西。所以说他认为三位是在以偏概全。但是三位，您觉得它的本质在哪里？它的科学的依据在哪里？

谭德贵：就是中国传统文化《易经》的核心，就是一种天人合一的一种观念。风水就是把这个天人合一的观念在实践中的具体应用。它就是追求个体到自然达到一种最佳的和谐状态，这里面没有任何神秘的东西。我说的这种神秘就是一种迷信的东西。不能把后来所出现的迷信的东西，完全等同于它的本质，这是完全两个概念。

主持人：也就是说，刚才司马先生和赵教授他们看到的一些是里面的糟粕。

谭德贵：对，我们应该去其糟粕，取其精华，这是对的。

盖龙飞：从这个建筑学角度来讲的话，比较有代表性的就是北京的四合院。北京的四合院大家都知道。这种围合的空间，更加便于人和人之间的交流。

司马南：您的意思是说，除了四合院，别的院住的都不合适，都不符合风水？我告诉你，人类最早根本不在里面住，是住山洞的。看周口店猿人，然后在平原地区，在地上挖一个洞，哪来什么坐北朝南，哪来什么风水之说？

盖龙飞：那时候距今多少年了？

司马南：多少年？那不是你说的古吗？

盖龙飞：你要是讲现代的话，你说现在的建筑是不是讲求天人合一啊？是不是就是人和自然的和谐啊？

司马南：这个和你说的风水有什么关系啊？生态建筑和你说的风水有什么关系啊？

盖龙飞：当然是有关系的。

司马南：别把所有的好词都往风水先生脸上贴，怎么贴也看的出来，它的本质就是赚点钱罢了。

盖龙飞：司马南先生，您对建筑有多少了解？

司马南：风水先生我告诉你……

主持人：您不要再置疑，司马先生，您总要给他们一个发言的机会。您把了解的说出来好吗？

盖龙飞：首先现在的生态建筑学来讲，它是讲究建筑与周边的环境以及人和这个建筑、和这个周边的环境发生的关系，应该达到这样一个相互和谐的层次，对吧？作为这个风水上来讲，它最终追求的目的其实就是这种目的，达到人和自然，建筑和自然之间的一个和谐巩固的一个关系。

主持人：让建筑和人的这种需求、人的这种特性相和谐，让人也去适应这种环境，是这样吗？

盖龙飞：对对对，是这样的。

主持人：来听听后面朋友的观点，戴眼睛这位先生，言简意赅，我们时间有限。

观众5：我自己首先就是一个建筑学院的学生，你讲的生态建筑学，其实不是一个生态学的概念。生态建筑更多讲究的是在生态的节能。而你们请了风水先生之后呢，我们要拿出很多的钱来付给风水先生，然后说怎样怎样。其实达到节能的目的了吗？没有达到节能的目的。纯粹是浪费钱财。

主持人：好的，谢谢。刚才这位老先生。

观众6：我的观点是支持风水是科学。为什么呢？我请问司马南先生、赵南元先生、岳书元先生，在场的，我不说以前，我也不说以后，就说咱当场的，给你个地下室去住，没有光线，你爱不爱住？如果住三楼，光线好，你倒是行吧？单位分配你在三楼行吧。中国自古代以来，北为寒，南为暖。南边是朝阳，北边是风寒。这个北方人都是门窗朝南，为什么？因为它有光线。

主持人：老人家，我明白您的意思了。您的意思就是我们的建筑都是朝南一样，它是应和这种自然。

观众6：它向阳，可以旺盛。万物生长，靠太阳，房屋应该靠太阳。我告诉你，你别争，这是科学道理，自古以来的科学道理。

司马南：对，老爷子，我绝对同意您的观点。万物生长靠太阳，我们是赞成的。大家说赞成对不对？但是坐北朝南一说啊，这是后来的事情。在最早的时候，我们的居民，根本没有什么坐北朝南的概念，天热的时候到北边去，天冷的时候到南边去。但是如果坐北朝南也叫风水的话，这个常识，这个风水知识我告诉你，什么蚂蚁啊、老鼠啊都懂。这不是什么了不起的东西。

主持人：大家都把手举起来了，但是我们今天的节目时间也到这里了。这可能是我们很多年来一直争论的一个话题，虽然大家争论的非常激烈，但我们还是没法有一个结论。

司马南：结束语就是《现代汉语辞典》当中风水是迷信，这就是结论。

主持人：我们看一下大屏幕。认为这个买房建房看风水是迷信的是25040票，否定的是12213票，节目的最后请六位嘉宾一句话概括您的观点。司马先生。

司马南：风水在远古的时代是我们先民对自然界认识的一种结论，或者一种感知，当时代表先进文化，现在是愚昧文化，拿着这种愚昧文化去骗钱，则是诈骗老百姓。大家对风水先生一定要提高警惕。

主持人：对风水的认识要与时俱进。巨先生。

巨天中：风水它是易经的组成部分之一，那么它是哲学中的哲学，经典中的经典，智慧中的智慧。

主持人：风水是经典是智慧。赵教授。

赵南元：风水不仅是迷信，而且具有严重的社会危害性，属于《刑法》所法定的一种诈骗的犯罪行为，刑事犯罪行为。

主持人：是违法行为了，天壤之别。谭教授。

谭德贵：我今天感到最悲哀的是，我遇到的对手是无知简单化的，我希望不要在中国再重演文革这种局面。

主持人：是对风水的无知。岳先生。

岳书元：风水是思想的迷盲虚妄，痴迷的信仰，迷信不利于和谐社会的建设。
主持人：是一种迷信，不利于和谐，盖先生。

盖龙飞：我认为，风水是一种民俗文化，不能因为它有好多事情不能用科学的观点去解释，就认为它是一种迷信。首先我们要去研究它，如果说我们不研究而加以否定的话，我相信这不是一种对待科学的态度。

主持人：未知的不一定是迷信的。好的，谢谢。感谢六位嘉宾的精采发言，也感谢现场和电视机前观众朋友的参与和支持。